ปัญหาการจูน Screamin Eagle

[Qazx]

เป็นอย่างที่คุณว่า เป็นทุกเกียร์ถ้ามีการลากรอบเครื่องให้สูงขึ้นและที่สำคัญรถวิ่งเกิน100 km/hจะมีอาการวืดเหมือนจะดับเลย บอกตรงๆผมไม่มีความรู้เรื่องโปรแกรมเท่าไรแต่อยากศึกษาวิธีการ  กรุณาช่วยบอกวิธีการเก็บค่า VE เก็บอย่างไร ในโปรแกรมและค่าควรจะเป็นเท่าไร ไม่ใช่ลองภูมินะครับไม่รู้จริงๆ ผมอยู่สุรินทร์ ขอบคุณที่ให้คำแนะนำและความรู้ที่เป็นประโยชน์แก่วงการรถharley

[Thawatchai Sarawong]

เป็นอย่างที่คุณว่า เป็นทุกเกียร์ถ้ามีการลากรอบเครื่องให้สูงขึ้นและที่สำคัญรถวิ่งเกิน100 km/hจะมีอาการวืดเหมือนจะดับเลย บอกตรงๆผมไม่มีความรู้เรื่องโปรแกรมเท่าไรแต่อยากศึกษาวิธีการ  กรุณาช่วยบอกวิธีการเก็บค่า VE เก็บอย่างไร ในโปรแกรมและค่าควรจะเป็นเท่าไร ไม่ใช่ลองภูมินะครับไม่รู้จริงๆ ผมอยู่สุรินทร์ ขอบคุณที่ให้คำแนะนำและความรู้ที่เป็นประโยชน์แก่วงการรถharley

กลุ่มผมกำลังเดินทางไปทอดกฐินที่ จังหวัดศรีสะเกษ วันที่ 24-26 ตุลาคม ที่จะถึงนี้ พวกผมออกเดินทางจากกรุงเทพเช้าวันที่ 24 คาดว่าจะถึง และจอดทานข้าวเที่ยงที่ อ.ประสาท เนื่องจากมีพี่ชายคนหนึ่งสมาชิกในกลุ่ม แกเป็นคนสุรินทร์ แล้วแกย้ายกลับไปอยู่ที่สุรินทร์ครับ จากนั้นผมจึงเดินทางต่อไปพักที่ อ.กันทรลักษณ์ หากเราพบกันที่ อ.ประสาท ผมจะแก้ปัญหารถพี่ให้ครับ ใช้เวลาไม่นาน ส่วนเรื่องสอนเก็บค่า VE ไม่ยากเอาไว้วันหน้าผมจะเขียนบทความให้อ่าน ตอนนี้ไม่ว่างจริงๆ ครับ

[Thawatchai Sarawong]

สวัสดีครับพี่WAT พอดีผมได้อ่านกระทู้เลยสนใจว่าจะลองจูนเองบ้าง พอดีอยุ่ต่างจังหวัด เคยเอารถไปจูนที่กทมมาปรากฎว่า ยังมีอาการตดและเมื่อเครื่องเดินเบาเช่นตอนติดไฟแดงมันมีอาการเครื่องจะดับต้องคอยบิดคันเร่ง(อาการนี้จะเกิดหลังวิ่งไปสักพักจนเครื่องร้อน)  ,( ผมใช้nightrain 08 กรองสกิ้มมิ่ง )  พออ่านกระทู้พี่เลยคิดได้ว่าลองทำเองเลยดีกว่าไปพึ่งช่างที่ใช้เวลาจูนครั้งละ5นาทีแล้วบอกว่าโอเคแล้ว เลยรบกวนขอโปรแกรมพี่ด้วยนะครับ nutt_ni@yahoo.com    ขอบคุณล่วงหน้าเลยครับพี่

Harley ปล่อยให้ Download Software ที่ใช้ Tune ได้ฟรี โดยท่านสามารถเข้าไปในเว็บไซต์ตาม Link ที่ผมให้ไว้ข้างล่างนี้ได้เลยครับ แต่ต้องเตรียม Serial Number ที่อยู่หลังกล่องส้มของคุณเอาไว้เพราะก่อน Download มันจะถามหาครับ

http://prosupertuner.harley-davidson.com/SuperTuner.aspx

[Qazx]

ขอบคุณมาก มากันกี่คัน ถ้ารถเสร็จจะได้ร่วมไปทำบุญด้วย แล้วสมาชิคที่อยู่ปราสาทชื่ออะไรไม่แน่อาจจะรู้จักเพราะปราสาทมีไม่กี่กลุ่ม พอดีวันที่ 11ตค57กลุ่มปราสาทไรเดอร์จัดงานparsat  bikes week ที่ปราสาทแล้วไว้พบกันครับ แต่ช่วงนี้ผมมีเรื่องที่จะขอความรู้อยู่บ้างเอาเวลาที่คุณสดวกก็ขอรบกวนด้วย

[UDY]

ผมอยู่นครพนมก็จะไปร่วมด้วยครับ :in love:

[Thawatchai Sarawong]

ขอบคุณมาก มากันกี่คัน ถ้ารถเสร็จจะได้ร่วมไปทำบุญด้วย แล้วสมาชิคที่อยู่ปราสาทชื่ออะไรไม่แน่อาจจะรู้จักเพราะปราสาทมีไม่กี่กลุ่ม พอดีวันที่ 11ตค57กลุ่มปราสาทไรเดอร์จัดงานparsat  bikes week ที่ปราสาทแล้วไว้พบกันครับ แต่ช่วงนี้ผมมีเรื่องที่จะขอความรู้อยู่บ้างเอาเวลาที่คุณสดวกก็ขอรบกวนด้วย

จำนวนนี่น่าจะสักร่วม 20 คัน หากพี่ไปได้ยินดีนะครับ ส่วนพี่ที่อยู่สุรินทร์ชื่อพี่ วุฒิ ครับ มีอะไรถามได้นะครับผมตอบได้จะรีบตอบพี่เลยครับ

[Qazx]

ขอบคุณ ผมไปร่วมบุญด้วยและร่วมบุญเสื้อ1ตัว ขอคุณเป็นธุระนำมาในวันนั้นด้วยจะได้ใส่ร่วมงาน ส่วนเรื่องงานจูนต้องขอความช่วยเหลือและคำแนะนำอีกมาก ขอขอบคุณล่วงหน้า

[Thawatchai Sarawong]

ขอบคุณ ผมไปร่วมบุญด้วยและร่วมบุญเสื้อ1ตัว ขอคุณเป็นธุระนำมาในวันนั้นด้วยจะได้ใส่ร่วมงาน ส่วนเรื่องงานจูนต้องขอความช่วยเหลือและคำแนะนำอีกมาก ขอขอบคุณล่วงหน้า

ขอบคุณครับ พี่ใส่ไซต์อะไรครับ

[Qazx]

ใส่ size L ผมมีข้อซักถามหน่อย การเก็บค่า  VE ทั้งสูบหน้าและหลัง คล้ายกับการจูนอากาศของเครื่องที่ใช้คาบูฯคือในคาบูฯจะขันสกูรอากาศเข้าสุดแล้วคลายออกมาสองรอบครึ่งเป็นตัวตั้งต้นส่วนนำ้มันก็เปลี่ยนนมหนูเอาแล้วค่อยๆปรับอากาศให้พอเหมาะกับนำ้มันโดยการฟังหรือการขี่เพื่อให้ได้ค่าที่ถูกต้องที่สุดของเครื่องยนต์ตัวนั้นๆแต่ค่าเริ่มต้นของVEจะเริ่มที่เท่าไรแล้วจะล่งผลต่อ MAP หรือเซนต์เซอร์ตัวอื่นๆอย่างไร ถามง่ายแต่คงตอบยาว ต้องขออภัยมันเป็นพฤติกรรมของครูคืออยากรู้ถึงหลักการเพื่อจะเชื่อมโยงกัน หลักการของคุณมีเหตุมีผลแต่ผมดูคนอื่นๆที่จูนแล้วให้รายละเอียดไม่ได้หรือไม่ยอมบอกแต่คุณบอกอธิบายนี่คือครู นับถือๆๆ

[Thawatchai Sarawong]

ใส่ size L ผมมีข้อซักถามหน่อย การเก็บค่า  VE ทั้งสูบหน้าและหลัง คล้ายกับการจูนอากาศของเครื่องที่ใช้คาบูฯคือในคาบูฯจะขันสกูรอากาศเข้าสุดแล้วคลายออกมาสองรอบครึ่งเป็นตัวตั้งต้นส่วนนำ้มันก็เปลี่ยนนมหนูเอาแล้วค่อยๆปรับอากาศให้พอเหมาะกับนำ้มันโดยการฟังหรือการขี่เพื่อให้ได้ค่าที่ถูกต้องที่สุดของเครื่องยนต์ตัวนั้นๆแต่ค่าเริ่มต้นของVEจะเริ่มที่เท่าไรแล้วจะล่งผลต่อ MAP หรือเซนต์เซอร์ตัวอื่นๆอย่างไร ถามง่ายแต่คงตอบยาว ต้องขออภัยมันเป็นพฤติกรรมของครูคืออยากรู้ถึงหลักการเพื่อจะเชื่อมโยงกัน หลักการของคุณมีเหตุมีผลแต่ผมดูคนอื่นๆที่จูนแล้วให้รายละเอียดไม่ได้หรือไม่ยอมบอกแต่คุณบอกอธิบายนี่คือครู นับถือๆๆ

เรื่องการเก็บค่า VE จะเปรียบเทียบกับสกูรตัวที่พี่ว่านั้นก็ต้องบอกว่าอาจจะเปรียบเทีบกันได้ครับ ของอธิบายดังนี้ว่าในเครื่องยนต์หัวฉีด ค่า VE จะเป็นตัวกำหนดว่าปริมาณอากาศที่ควรจะเป็น ที่ไหลผ่านปีกผีเสื้อ ผ่านท่อร่วมไอดี เข้าสู่เครื่องยนต์ของเราว่ามีปริมาณกี่เปอเซนต์ในแต่ละรอบ rpm (ซึ่งแต่ละรอบความเร็วปริมาณอากาศมันอาจจะไม่เหมือนกันก็ได้) ค่า VE เราจึงไม่สามารถกำหนดได้ด้วยน้ำมือมนุษย์อย่างเราแม้นว่าโปรแกรมมันจะอนุญาตให้กำหนดได้ก็ตาม เราควรใช้เซนเซอร์ของรถ หรือไม่ก็เครื่องมือที่มาร่วมกับไดโน่ในการวัดค่า VE ในแต่ละช่อง กรณีไดโน่ตัดทิ้งไปไม่มีตังค์ซื้อกันแน่ ใช้เซนเซอร์ของรถเราเองนี่แหละก็คำนวณค่า VE ให้เราได้ อุปกรณ์ที่ว่านั้นคือ O2 เซนเซอร์ มันเป็นอุปกรณ์ที่ช่วยในการวัดค่า อ๊อกซิเจนของไอเสียของรถเราค่าตรงนี้แหละครับที่สามารถนำมาแปลเป็นค่า VE ได้ด้วยโปรแกรมที่เราใช้จูนกล่องส้มนี่แหละครับ ด้วยเหตุผลนี้เองเราจึงต้องขี่เก็บอากาศเนื่องจากเราต้องการค่าปริมาณ VE ในแต่ละรอบความเร็วที่สัมพันธ์กับค่า MAP ให้ได้ครอบคลุมพื้นที่ของตารางให้มากที่สุด และตรงที่สุด เพื่อที่เวลาเครื่องยนต์ทำงานสัดส่วนน้ำมันกับอากาศที่เรากำหนดไว้ในตาราง AFR มันจะได้ไม่ผิดเพี้ยนไปจากที่เรากำหนดไม่งั้นมันก็ไม่บางก็หนาไป ถึงได้ตดกันกระจายอ่ะครับ เพราะหนามากไปก็ตด บางเกินไปก็ทั้งพังทั้งตดเลย

ส่วนที่พี่ถามเรื่องค่าเริ่มต้นของ VE นั้นปกติไฟล์จูนที่มากับโปรแกรม Screamin Eagle เค้ากำหนดค่าเริ่มต้นมาให้เหมือนกันครับ ความจริงมันไม่ได้เรียกว่าไฟล์ตั้งต้นหรอกครับเค้าเรียกว่า Calibrate file ภายในไฟล์นี้มันจะมีค่า VE ค่า AFR หรือค่าอื่นๆ มาครบหมดและ แต่มันมักไม่ครงกับรถของเราหรอกครับ แต่ว่ามันจะเป็นของรถเราหลังจากเราขี่เก็บค่า VE กลับมานี่แหละจึงจะเป็นค่าของรถเราและ คำถามคือแล้วถ้าใช้ไฟล์ตั้งต้นแล้วดันฟรุ๊คดีเลย ไม่ตดไม่อะไรวิ่งดีไม่ร้อนมากก็ต้องบอกว่าท่านโชคดีมาก ส่วนใหญ่พวก Sportster จะใกล้เคียงมากเพราะเครื่องเล็กจูนง่าย ไฟล์ที่ได้มากจากกล่องส้มใส่เข้าไปปรับนิสหน่อยบางดีก็ดีเลยก็มีครับ

[Qazx]

ขอบคุณมากที่ขยายความทำให้พอที่จะเข้าใจ ดังนั้นค่าVE เป็นตัวแปรที่สำคัญตัวหนึ่ง แต่รถผมไม่มี O2 sensor การเก็บค่าคงจะยากพอดูใช่ไหม  พอดีผมไปยืมสายdataเพื่อนฝรั่งมา ก็เลยลองเปิดดูกราฟที่เขาจูนมาดูเลยเก็บภาพกราฟมาให้คุณดู[/URL][/img]

[Qazx]

[/URL][/img]

[Thawatchai Sarawong]

จากภาพก็จะเห็นว่า เราสามารถแสดงค่า VE ของทั้งสองสูบที่สัมพันธ์กับ Throttle ของเราได้ หรือบางคันบางรุ่นก็เลือกสัมพันธ์กันกับค่า MAP ครับ (ปกติผมชอบตั้งเป็น KPa มากกว่า คุ้นกับกิโลปาสคาล มาตั้งแต่แรก คริคริ) ขอตอบแบบนี้ครับ บางคันที่ผมจูนบางทีไม่มี O2 ครับ แต่ผมจะใช้โปรแกรมอีกตัวหนึ่งชื่อว่า Mytune อันนี้ต้องเสียตังเพิ่งเล็กน้อย มันสามารถเอาไฟล์ที่เราทำ Data Record ด้วยกล่องส้มมาทำการสร้างตาราง  VE ได้ด้วย ตรงนี้ผมคิดว่า Mytune คงใช้ Algrithm หรือ วิธีการที่แตกต่างออกไปจาก Screamin Eagle Pro Super Tuner Software  ถึงได้สามารถสร้างตาราง VE ขึ้นมาได้ ในขณะที่ Screamin (คือโปรแกรมจากภาพข้างบน) ทำไม่ได้ แต่อย่างไรแล้วผมก็คิดว่า วิธีที่ได้ผลดีที่สุดคือควรวัดจาก O2 แบบ Wideband ได้ยิ่งดี (ปกติที่มากับรถเป็นแบบ Narrow Band ได้ผลการอ่านค่าที่อยู่ในช่วงแคบ ๆ เท่านั้น) แต่ก็จะเจอปัญหาที่ว่ากล่องส้มไม่ได้ออกแบบมาให้คบหากับ O2 แบบ External ที่เราคิดจะหามาติดเอง มันทำงานได้กับ O2 ที่มากับรถเท่านั้น

ปล. ปัจจุบันเรากำลังศึกษาวิธีการต่อ O2 Wide Band กับรถของพวกเราอยู่ เพื่อให้ได้ค่า VE ที่แม่นยำมากขึ้น และสามารถใช้เก็บค่า หรือจูนกับรถพวกที่ไม่มี O2 ได้อีกด้วย หากได้ผลอย่างไรโอกาสมีจะมาเล่าให้ฟังนะครับ สวัสดีครับ

เพิ่มอีกหน่อย จะว่าไปกราฟของรถคันนี้เดินเบาน่าจะเนียนนะครับ เพราะว่าแม้ว่ารอบเดินเบา 1000 จูนไม่ดีก็ใช่ว่าจะสมูท....

[Pop_Heineken]

ผมขอคาราวะ คับ ผมตามมานานละ  ศึกษาจนได้วิชาและไม่ห่วงวิชาอีต่างหาก สุดยอดครับ.

[Qazx]

[/URL][/img]